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陈雪
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导读
赚钱之前要先想清楚自己想成为什么样的人，这决定你会用什么路径去赚钱。
陈雪：
- 赚钱 1.0 ：靠信息差和体力赚价格差。
- 发现产品和需求，将两者连接，就能获得收益。
- 商业的终点是利他。
- 赚钱之前要先想清楚自己想成为什么样的人，这决定你会用什么路径去赚钱。
- 去做自己适合做的事情，找到理想人生样本，不要被传统价值观束缚。
- 搞钱女孩的商业启蒙书：《激荡三十年》
- 当下可以做的事：1. 走出去；2. 开始行动。
- 慈不掌兵，要学会就事论事，把事情和感情分开，才能减少内耗，提高效率。
本期嘉宾
陈雪，搞钱女孩，从知名 4A 公司裸辞，在大家不理解的眼光中，成为了一名“倒爷黄牛”，3 年赚了 100w，毕业 5 年用这笔钱给自己独立买了房，实现了最初的目标。
现在大家把“搞钱”这两个字好像看得特别重，尤其00 后。
我是 00 年的，会有各种各样关于搞钱的羞耻。一方面觉得，赚钱挺重要的，可以让我们的生活过得更好，然后另一方面在选择所谓的热爱，甚至在朋友圈去表达一些自己的野心的时候，还是会有所忌惮。
如果你还没赚到自己的第一个一百万，相信陈雪的分享会带来非常多的启发。
01 赚钱 1.0：突破金钱羞耻，财富密码是利他和信息差
你的赚钱动力或最开始的那个赚钱动机是什么呢？
陈雪：其实我们 90 后这代人对钱是蛮羞耻的。好像我们接触的教育就是不好意思跟人谈钱。
我记得小时候，比如说父母帮别人办事或者买东西，对方会问多少钱，父母就很不好意思，说你看着给，有的时候连成本都没要，就帮人办了事，甚至自己还贴钱进去。我真的对这个画面印象很深。
我不明白为什么不好意思要钱？但这个还是对我有很大的影响。比如说我长大后跟别人交流，别人问我做这个东西怎么报价，我就觉得不好意思，怎么去跟人说收多少钱，对我来说就总是随手的事能办就办了。
我现在觉得这些事情也是用了我的时间的，它都是有成本的，但我还是不好意思谈钱，甚至对钱比较有羞耻。所以我在很长一段时间里自己是没有主动给自己争取过钱的。
但我虽然对钱很羞耻，我一直做的事情其实都跟钱有关。
回到一开始的问题，关于赚钱的动力来自哪里，我觉得第一个是我很贪玩，小时候就有很多稀奇古怪的想法。第二个事情就是我对数字很敏感，我高考的时候语文就 90 分，但是我数学考了 140 多。
第三件事情是我高中时候帮同学们团购书，无意中赚到了钱，感受到了赚钱的正反馈。
我记得那个时候是 16 岁，当时互联网还没有那么普及，而且那个时候家长不让上网，我们基本上从早到晚，周一到周六都在学校里，就一个星期只有周日半天的假，所以大家的高中生活是挺枯燥的。
当时有个网上书店，好像叫 99 图书城，类似那个时候的当当，就余秋雨办的一个线上书城。它是邮寄下单的模式，它给你寄一个小册子，上面是这个月有哪些书在做活动，还有一些介绍，都是课外书。
我看到那个的时候，就觉得很好玩，经常在上面买书，然后我又是一个分享欲非常强的人，干什么我都爱跟别人分享。然后我的同学们就跟着我一起买，他们会在小册子上标记说要哪个，然后把钱给我。
那个时候我对于这种事情特别开心，就有种小老板的感觉，虽然我不赚钱。后来每个月整个年级的人都跟我买。
再后来我就莫名其妙发现，我收到的钱会比我要汇出去的钱要多。我当时也不知道是为什么，后来我才查到是因为我买得太多了，升级之后就会打折。所以那个时候我就挣到了一笔小外快，我当时觉得，哇塞，这个太好玩了。
这个就是我最早期搞钱的一些路子，就是利他，你满足他人的需求，你就可以赚到钱。
冬冬：所以在高中时期你就得到了搞钱的正向反馈。现在回头看这种搞钱路子，你可以称之为信息差吗？
陈雪：其实也是信息差。
冬冬：我看你早期有一期节目，你说即使是现在赚前 100 万，其实也还是靠信息差赚钱的。那句话我印象非常深。因为现在互联网这么便捷，好像信息差赚钱是一个越来越弱的事情。但是你当时非常坚定地说了那句话，我印象非常非常深。然后刚才你这个故事其实源头也是信息差。
所以高中时期的这个经历带给你的启发就是把事情做对，然后发挥自己的优势其实就可以往赚钱的方向去走。那你后面有重复这条路吗？还是说其实你也去做别的了？
陈雪：这件事情就是在高一那一年做了，后面因为课外时间没有那么多就没再做了。但是这件事情对我来说确实是一个启发，就是我发现产品，然后发现需求，我把两者结合起来，就可以获得收益。所以这个我后来把它总结为我的赚钱 1. 0 ，就是靠体力和信息差，赚到的一笔小钱。
我最近才想起来这件事情的，但是我会觉得它给了我埋下了一个种子，其实我后面做的事情一直像滚雪球一样，把这个事情逐渐地放大。
因为我身边大多数朋友开始逐渐步入中年，然后赚钱这件事情变成了一种，因为家庭压力或者这种社会压力而不得不走向的道路。但是你刚才整个聊的过程中感觉赚钱是很好玩的，现在你自己对钱的这种感觉，或者对赚钱的这种感觉是相似的吗？依旧觉得很好玩还是说你也有一些其他的看法？
陈雪：我觉得其实不需要鼓吹所有人都去赚钱，因为有些人确实不需要赚钱，他们就是物欲很低、内心世界比较丰富的人，你老跟他们灌输赚钱很重要，其实没有必要。
就包括我自己做搞钱女孩频道以来，我对于钱的认知也开始加深了。我觉得钱它就是一个数字。我现在的一个态度就是我们不耻于谈钱，而且钱很重要，因为钱是你做很多事情的前提和基础，很多事没有钱你就做不了。但是你不能说我们就钻钱眼里，只想着钱，那样这个人的状态我觉得是不好的，你会因为一些小事就精神崩溃，或者是没有达到你的目标，你就失控了。我觉得这样不好。
冬冬：我想起去年，我做了短期的一个线上女性讨论小组。然后有一个女孩，她月薪 6000 左右，当问到如果我们这个小组的每个人都拿到了足够的钱，可以退休或者去做你热爱的事情，你觉得那个限度是多少？她说 5000 万。
我当时很震惊。那我们又继续拆解，如果你有 5000 万你怎么花？说完之后发现她想要的所有东西连 500 万都不到。所以我觉得大多数人可能对钱没有概念。
大家从现在这个阶段到制定一个合理的赚钱目标，然后包括这个路径其实都是需要方法的。但是其实市面上适合普通人或者这种从职场人到创业者，或者做一个买卖，然后赚到一定收入的这个路径，大家可参照的模式比较少。
我之前看到你的第一期节目，然后包括在你的听友群里也聊到一个话题，你说赚钱之前要想清楚自己想成为什么样的人，你为什么这么说？
陈雪：这个其实就是一个结果导向，你定好赚钱的数字之后，就会决定你要用什么方式路径去赚这个钱。
然后我们对自己的个人规划也是，你想成为什么样的一个人，那你就要朝着这个方向去努力，而不是说你想成为一个有影响力的人，或者是你想成为一个媒体人，结果你现在做的事情是与它完全无关的。
所以有的时候我们现在做的事情跟我们理想太远，有两方面原因，第一个是我们不知道自己最终目标的那个锚点在哪，所以我们觉得每天就这样，过去了就过去了。还有一个就是我们想的不够具体，就是 5000 万也行， 500 万也行，没有具体到跟自己现在生活的关联，那个目标依然是完成不了的目标。所以我就觉得，想成为什么样的人和想过什么样的生活，这件事情非常重要。
02 搞钱女孩的共性：做自己，不内耗，行动派
你现在在杭州这样的一个新一线城市，那你本身接触的资源、信息其实都是相对来说一手的，现在越来越多的年轻人，开始返乡回到自己的家乡。那你觉得返乡青年应该怎么去面对这种环境转换带来的信息/资源差距，然后随之调整自己的目标？他们如何去定义自己想成为什么样的人，怎么找到自己的理想样本？
陈雪：有些人会觉得我在大山里我没有见过那么多。其实我昨天刚好正在想这个问题。我就是一个大山里的女孩，我出生的小县城有多小呢？有些人好像说自己在上大学以前没有坐过地铁，我想说没坐过地铁有什么稀奇的？我老家的小县城连公交车就只有 3 辆，你就知道我们那个贫困县有多贫困了。所以我其实在小时候是没有那么多人生样本的。
包括说我16 岁在干嘛？我 16 岁得到的职场路径就是以后当老师、医生、公务员，这三种职业，其他都叫打工的。
但我内心就一身反骨，我觉得不应该只有这三种，我就是每天在那坐班，能望到以后的生活，我觉得这不是我想要的，所以我是怎么找到我第一个人生样本呢？
就是在我 16 岁高二那年暑假，我超无聊看电视，翻到了一个人的采访，这个人叫做李欣频，是台湾的文案老师，在此之前我对她不了解，也没有在任何渠道上看过她，我记得记者有一个问题，说作家不赚钱，做广告人也不自由，你怎么看？
当时李欣频就反驳这个观点，她说很多人说作家就是穷的，广告人就是不自由，那把这两个标签加在你身上，你有没有能力去实现一个反例？
我当时听到这句话的时候整个人就被点醒了，我太喜欢了，就把这期访谈全部看完了。这也是我为什么很喜欢采访的原因，就是你可以听到别人的故事。
那期采访就是说你不要在乎传统价值观让你做什么，你应该去做自己适合做的事情，找到你天命所在的那件事情，去实现那个反例。
我当时就有一种天将降大任的感觉，我觉得我就是要实现那个反例的人，所以这就是我第一次找到人生样本，觉得这就是我想成为的人，就是不用被传统的价值观约束，可以实现一个反例，并且给到其他人力量。
然后我就想去找答案，我就去看了《激荡三十年》，从改革开放到这 30 年的所有故事，非常过瘾，超燃。所以我从小就看启蒙书籍、财商书籍，我也推荐大家一定要去看这本书。
我后来换了很多城市、搬家，但是我觉得这本书对我来说影响很大，那个时候我就发现有很多好玩的事情，反正就是为了一个信息差。我也就认识到说第一桶金大家都是通过低买高卖和把握信息差来赚到的，所以这就是我很喜欢的人生样本。
对于普通人来说怎么找到自己的人生样本？
第一件事情就是你要多看，哪怕在县城不在一线城市，但互联网太发达了，我们现在靠小红书、公众号你都能看到特别多的案例，去梳理这些离我们比较远的案例，去看到别人是怎么做的。
另外还有一个非常近的做法，就是加入一些社群和圈子。像一些社群跟赚钱有关的，跟兴趣有关的，你只要付费，免费的也有，但你付费就能筛选掉一部分人。
冬冬：我想起前段时间围观了一个富二代女性的采访，我感受非常深刻的一点是，有时候即使这个世界给了我们一份标准答案，但是对于很多普通女孩来说，可能连上场的机会都没有。
比如说我最近回到东北，身边的人会问我播客是什么？在哪里听？可能播客对于大城市的年轻人来说就是很普通的一个概念，但对于很多小城市或小县城的女孩来说，依旧是一个极大的信息差。那在真正获取这些优质信息源之前，我们可能还需要一些信息，比如说我们需要到大城市去，比如说主动学习，比如说看书。
在我们有能力或者有信息，找到这些社群和这些榜样人物之前，你觉得还有哪些核心能力是在我们当下的那个环境里，或者在小城市里可以做的？
冬冬：比如学习能力，这是一个核心。那么我们再往前拆，再前置一点点，可能我的答案就是走出去。我能认识你，认识斯斯，认识身边这些人，是因为我离开了我的城市，然后在各个城市不断地去探索，然后包括找对师傅等等，那走出去是我的答案。那对你来说那个答案是什么？
陈雪：我的答案也类似，一个是走出去，我觉得很认可；第二个，我觉得是开始行动。
我之前会觉得思维很重要，就是对于一些价值观、一些思维方式的文章，我之前很喜欢收藏。但我后来发现你懂了很多大道理，依然过不好这一生（笑）。所以我今年开始觉得行动很重要。
就有些人可能不知道这些事情，没有学过，但是他们先去尝试、试错，然后总结出来了一套自己的逻辑和价值观。只有你开始行动了，你才会有一些思考和感悟，所有的事情不是一蹴而就的。我们也不是一上来就能找到一个很好的项目，我也是前面折腾过很多事情，有些赚钱，有些不赚钱，所以当下这个阶段我才有了一个被大家看到的结果。
冬冬：这个点特别认同，就是很多人想一下子找到答案，或者一下子就做对的事情并拿到好的结果，然后因为害怕没有找对方向，以及害怕没有拿到好的结果而不迈出第一步行动。
你在关注的这些搞钱女孩，她们有什么共性吗？
陈雪：我真的认真地去重新翻看了我嘉宾的名单，回顾了我在跟她们聊完后我自己的感触。我觉得就是爱折腾，就是一定要有一颗爱折腾的心。有一些人就是喜欢安安稳稳地过日子，那没有错，确实有一些人就是这样的。但是就我所接触到的这些搞钱女孩来说，一定是爱折腾，做过很多尝试，因为过去的那些故事才有了现在这个她的。
比如我自己，对赚钱这件事，是 16 岁开始开窍，整个大学也一直在做不同的活动和事情，毕业之后认认真真地打了几年工，然后才尝试自由职业。其实我超迷茫，我经常在深夜里焦虑，直到今年才算重新地找到自己适合的路子。
作为从贫困县那个环境中成长出来的女孩，你有没有尝试过撕掉这个标签？在你不断探索的过程中，撕掉这个标签是不是你曾经努力的一个动力？还是说其实你根本不在意这个标签？
陈雪：哈哈哈，这个标签是为了方便大家认识我，然后我专门给自己贴的。因为虽然我们那个小地方连四三线城市都算不上，但是老实说我家庭条件也正常，然后父母没有亏欠过我什么，所以没有因为家庭出身方面的一些问题让我对于金钱极度渴望。
但这个确实导致我小时候的信息源比较受限。比如说我在上大学之后发现有一个专业叫编导，我后来发现这才是我真正爱干的事情。就是你又能学制作，然后你又能够去完成很多作品。但在我高考的那个年纪，我只有一种选择，就是学文还是学理，然后成绩不好的去学画画。大家会有这种思维定式。
那个时候我根本不知道，其实在你高中的时候，你还有一条路子，艺考除了考美术、考音乐以外，你还能学编导。所以当时确实可选择性没有那么多，这是一个劣势。
我个人觉得现在很多女孩的卡点，其实并不一定是能力问题，而是自信的问题。你做了那么多副业，那么密集地不断去尝试，这个过程中有成功有失败，你有自己比较内耗的时候吗？感觉你翻篇翻得特快，这是你本身的个性相关吗？
陈雪：我觉得这个是通过练习的。不自信这个问题前几年也一直困扰我，如果你前几年认识我，我就是一个犹犹豫豫又弱小，非常拧巴的人。我也不敢说话，我会觉得我这么说合不合适？对方会怎么想？我会特别在意别人的感受。
我前几年很想学会的一个能力，是吵架。我没有跟人吵架吵赢过，甚至有的时候那句话都憋在那了，我就不好意思说出口，我就觉得哎呀，这么说会不会太过分？但我想说人家都能说出来，人家就没这么想过，甚至我还会因为发挥不好，对那次吵架复盘，就想说下次再有这样的事情我应该那么怼回去。
而且我会容易在一些事情上想太多，不管是事情还是人的关系上。我直到这两年才开始翻篇非常快，因为我会刻意地培养自己不对一件事情拖泥带水的自洽状态。
我现在说话非常直接，我首先让你知道我是不带情绪的，我对你没有任何的意见，我就是有事说事。然后你觉得这件事咱们能不能沟通，如果能沟通我们把这件事情解决，如果解决不了，我自己会消化掉这件事情。
比如说我们俩合伙做事情，然后我们俩各承担 50%，当我发现你对这件事情只能完成到 30% 的时候，我就会跟你沟通，是再平均到 50 和 50，还是你 30 是我 70。因为最终结果是我们要把这件事情百分百完成，不能因为我不好意思跟你说，最后这件事情可能你 30、我 50 完成了，但是这件事情我们只做到了 80 %，那我会非常后悔和遗憾。
我上次在采访一个嘉宾的时候，对方提到一个词，我觉得非常好，叫慈不掌兵。她就说，我们女孩子有的事情该下决定就下决定，你犹犹豫豫，这个事情可能就过去了。
我后来发现确实是这样，就好多事情，我当时想做，后来没做，然后我看别人做起来了。但现在我跟自己说，不要让自己再后悔。我会给自己一些练习，不管是用时间当做节点也好，或者把完成度当做节点也好。
我们女孩子很容易在一件事情上过不了这个关，就是我明明已经分手了，我明明已经离职了，但还在想我有什么事情没做好，会经常陷入这种情绪的内耗。我现在不让自己发生这样的状况，一旦我开始，我就给自己设计好节点，翻篇了，我再也不会想它。
冬冬：所有女孩的商业第一课真的就是事情大于感情。
