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小马鱼
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导读
把自己当做一辈子的员工去用，而不是在短时间内极致地榨干自己。
精华摘录
- 自由 = 能力 - 欲望
- 把自己放在新的环境里，就容易长出来一些让人欢喜的东西。
- 把自己当做一辈子的员工去用，而不是在短时间内极致地榨干自己。
- 你的能力大于欲望的时候，你就是自由的。
- 不断追求成长，赚钱的能力才不会枯竭。
- 大家要摸到自己的开关，你是自己的主人。
本期嘉宾：
- 小马鱼：二胎妈妈/独立运营顾问，《我在阿里做运营》《自流量创业者》；“运营圈子”付费社群发起人，赋能 10000 人把热爱运营成事业；
背景介绍
本文通过对话的形式，探讨了如何在追求个人成长和自由的同时，平衡生活中的工作与欲望。文章中的小马鱼，一位前大厂运营人员，分享了她如何在怀孕、写作、创业等多重任务中找到平衡，以及她对于长期职业发展的独到见解。
01 把自己当作自己一辈子的员工，可持续工作
你是如何一边写书，一边生娃，还能并行做这么多事且做得很好？
小马鱼：可能因为我本身是做运营的人，运营它跟效率是特别相关的。在大厂工作的这些年，锻炼了我对效率的极致追求，一个人做的事就不会两个人做，能够在一定时间内完成的，就不会把它拖很长时间。所以说效率可能就是刻在自己骨子里的。
开始自己做事情之后，我就会觉得生活是一条线，工作也是一条线。你不能说为了生活，然后把工作停下来，或者为了生孩子把工作停下来。我是了解自己的，这一定会让我心里不平衡，不平衡的结果就是带娃也带不好，工作也做不好。
所以我肯定会选择两条线并行，然后让它们达到一个像跷跷板一样的状态，是互相滋养的，反而不是互相拉扯的。
我现在去回忆我怀孕生孩子的时候，大家都知道那个时间特别痛苦，但我特别感谢我的工作，因为如果那段时间是纯带娃，纯回归家庭的那种，我一定会抑郁的。
为什么有那么多人抑郁？可能就是因为他们没有一个喜欢的工作。
所以把自己拉出来去做一个平衡，我觉得这是必须做的一个选择。不是说我让自己受苦了，我反而是让自己好过，所以做了这么一个选择。
冬冬：很多人，可能包括我现在也是，感觉全身心投入一件事都没有办法做得特别好。又如何让另外一件事情并行呢？但是在你那里好像反过来了，就这个差别到底在哪呢？
小马鱼：可能是我没有那么有目标性。就是我做这件事情就做到我爽为止，或者我觉得差不多，我不会在某一条单向的事情上太竭尽全力。比如说工作上做到八九分到瓶颈，它数据该是什么样就怎么样，我不会逼自己。然后我就到我的生活上去充电。
生活到一定程度了，我又到工作上来，就还是比较由心选择，去尊重自己的节奏和状态，不是那么看数据的。不像你离开公司，然后又自己 PUA 自己那种。
在我看来，我就是自己的老板，然后我这个员工我是要一辈子用她的，那我肯定会保证自己的这种永续生长，而不会在一段时间里把自己榨干。
冬冬：你这样讲，我忽然理解了长期主义的关键点，就是把自己当做一辈子的员工去用，而不是在短时间内极致地榨干自己。
把自己当做一辈子员工的这个心理，是在你职业初期就有的吗？还是在你离开了大厂，开始给自己打工，成为自己的老板之后才转变的心态？
小马鱼：没有明显的节点，这句话是今天跟你聊的时候突然总结出来的。
但是我其实一直都是在为自己而活。不管在大厂充电，996 或者 007，其实都不是为了赚那点钱，而是为了把那段生活过好，把那段日子该拿到的东西拿好武装自己。然后出来也是怎么对自己好就怎么做。我一直都是这样走的。
从今天的视角来看，你就是最早期那批从大厂离职的人。现在很多人谈大厂离职，其实还是有一些样本案例参考的。但是2017、2018 年那个时候，大厂离职好像并不是那么优选的一个选项。
那你是如何做出从大厂离职这个选择的？
小马鱼：我从大厂离职，还有现在提这个自流量创业这个概念，可能都比时代领先了 5 年甚至更多。我觉得这个领先是因为我本身想做的不是一个追随者，而是想要去原创这个东西，想把自己当成一个试验品。
我觉得我人生就像是一个试验，提前去帮大家体验一下，需要至少三五年的探索时间，你才有一些成果给后面的同学来作为参考。
所以在做这两个选择的时候，我本身是没有什么参考的，更多就是追随自己的内心，就是对自己的相信，相信你再差你都活得下去。既然不能饿死，那你就去做自己喜欢的事情，听从一些直觉，做着做着自然会有一些追随者。
你最开始的那个相信是来源于哪儿呢？
小马鱼：我觉得是我的文字能力，还算一个比较硬的能力了。运营能力我觉得反而偏虚一点，因为可能有的时候市场不一定接受。
但是我觉得我是特别信任我自己的文字能力，就哪怕我有一天不当运营顾问，不当什么导师了，我就去当一个新媒体小编，我自己做个小自媒体，去写点东西，这个都是可以靠稿费生存的。
我试过有段时间我完全不以运营去示人，我就只以我的文字撰稿能力去示人，我也是能变现的。我有过这么一段时间，所以这是我一直傍身的一个能力。
冬冬：所以其实你在那个相信之前还是明确了有一个非常擅长的技能，哪怕不喜欢，但是能赚到钱，这个就是你那种“相信”的第一个底气。
小马鱼：对的，我其实会很克制拿我的文字能力来赚钱，因为你真让我当一个全职的新媒体小编，其实我是不行的。但它确实是我的一个长板，而且是看得见摸得着的。如果实在有必要，比如我别的地方不能变现，它出来变现也是可以的。
而且我相信 1000 个铁杆粉丝理论，我做自流量创业不是要把它做得多大，只要说我这个东西我自己验证是有效的，我身边能吸引 100 号人、 200 号人，大家抱在一起做这个事情，我自己也就能持续下去。我一开始对它没有太大的一个规划。
然后我还比较容易跟外界去隔绝，比如说我在做一些转型的时候，我不太去听外面的很多东西，还是看自己比较多，因为你一直看外面的那种风口潮流，就很容易焦虑，很容易随波逐流，但你知道的信息其实很多时候已经过了风口。
02 穿越周期变化，遇到哪些困境，做对哪些布局
你一直很克制你的欲望。这几年你做的事，几乎每一次我们觉得它可以变成更大业务的时候，你就去做了一些新的尝试，为什么呢？
小马鱼：因为本身我们出来可能就是为了追求自由，自由不是有个公式嘛，就是能力减欲望。
你的能力大于欲望的时候，你就是自由的。那如果我就是放纵我的欲望，把我的欲望这个值弄上去了，那我的能力就必须得马上撕裂地上去，我才能保证我的自由。如果你能力一时半会儿上不去，这时候就会非常累，非常内耗，又回到了你当时最不愿意经历、想让你逃离的一个状态，何必呢？那我就收着一点。
作为第一批从大厂离职的人，你转型初期最大的困境是什么？
小马鱼：最大的困境是如果你天天在那个圈子里待着的话，虽然我已经是一个比较就是安守在自己内心的一个人了，但天天在你面前晃来晃去的都是大厂的一些东西，聊的也都是一些期权、房子、车子、升职加薪的东西，还是会让你有一些波动的。
那个波动不是说会把我拉回去，而是我会不爽，于是我就故意把自己拉开了一段距离，所以才会回到成都。
然后我觉得就是要让自己稍微脱离一下环境，这其实值得现在的同学借鉴。
你老在一个旧环境，想凭空长出来一个新的东西是很难的。你把自己放在一个新的环境里，比如说身边都是一些自由职业、创业者，或者是一个物欲稍微低一点的地方，或者聚集的都是些艺术创作者的地方，像大理，大家都是偏随心随性一点，就容易长出来一些让人欢喜的东西。
你要是在一个物欲很强的地方去做一些很随心的尝试，就给自己增加了很多阻力。所以关于困境，大环境上的选择，是一个难点。
还有一个难点就是，当时知识付费还属于开垦期，需要做一些比较重线下渗透，所以一开始就是像在松动一片土地一样，我对那个周期性有很强烈的感受。
松土了之后，然后你要去浇灌它，这个可能大概用个两三年，你收获的时候就有一个三五年的收获期，然后到现在整个市场其实又已经非常红海了，就又是比较难的一个时候。
那你当时是已经知道这个周期吗？还是说其实也是边走边看，得出了这样一个周期的结论？
小马鱼：当时是不知道的，但我是知道任何一件事情它都会有周期的。
在前期看不见的时候，我也相信自己投入到一定程度，就能拿一些成果，同时我也对市场要有一个警惕和判断，就是这个高峰之后肯定就会衰弱，会有一个预判。
或者说没有投入的时候我也不焦虑，不停赚钱的时候我也不骄傲，而是又开始储备。
永远要为下一步去做储备的，想想你的护城河是什么。比如说我们的团队，我们的这种文化价值观，还有我们沉淀下来的SOP，这些不断演变的理论和案例，才是我们的壁垒，而不是说当前的一些流量用户，那些都是会流过去的。
大家为下一步做储备，可能更多是在追求确定性，但在你身上的表现其实是不断在做一些不确定的事情，背后那个核心动力是什么呢？
小马鱼：我追求的就是成长。当我不成长的时候，就没有那个快乐了，那个快乐是钱也不能替代的。
所以可能你把人调到那个状态了之后就很好办。包括我们选的人也是，他们就是为了成长而在这里。
赚钱越来越容易了，那就没啥成长了，那你就要选一个地方再去成长。
冬冬：就是钱跟着你的成长跑。
小马鱼：是的是的，这样我觉得才是不枯竭的。
很多人在做不确定性的尝试时，可能半年甚至一年都没有什么结果，看不到希望，所以就停掉了那个选择。那老师你在不断追求不确定性的过程中，又要给用户某些阶段性的确定性，这两者你怎么去平衡呢？
小马鱼：我相信人与人之间肯定是不一样的，我可能也会根据用户现在的心态，包括物质基础、他们生存生长的环境给一些建议。
或者我把几条路就摆在他们的面前。比如我会说你现在追求的那件事情，可能要两三年之后才能变现，你能不能接受？就算两三年之后不变现，这个过程你能不能享受其中？
然后用户现在如果说有一些压力，觉得没有收入特别难受，我就会说根据你以前的哪些经历，哪些事情是可以去做的。其实可以长线、短线并行，我们去找到一个脚手架，或者我们去赚一些劫富济贫的钱来养着那个远期的东西。我觉得我还是比较实际的，会给大家一些落地的建议，不会让用户饿着去奔向那个远期的目标。
但更重要的是大家要摸到自己的开关，你是自己的主人，一定要当主人。比如我的开关就是你让我成长了，我就开了。如果你的开关是你必须得有一个稳定的收入，你才敢去尝试其他东西，那你必须自己先把这个稳定收入保证好，你要懂自己到底要什么。
