创业者们的寄语
- 你做知识类付费产品，用户其实是基于你这个真实的 IP 下单的，所以我有时候害怕加一点点的修饰。这就导致了一个结果说其实很多购买你产品的用户是非常认可你的，但是你无法传播出去，你无法让更多的人知道你这个产品。你刚才说到修饰，我忽然有一点点知道了这个点，就是它没有传播性。
- 如果我认定了我的产品它是值 300 块的，我一定不会卖 300，我会卖半价。因为这样子让我有足够多的空间可以去对它做修饰，那用户其实也是有惊喜感在里面的。
- 私域真的是适合那些有积累的人去做的，如果一个小白根本没有什么积累，TA 做私域就是一个死。
- 你要自己做选择，一定要学会清空，就是不要去太相信身边人的一些建议，你要做筛选的，现在信息来源太多了，不能谁都信。你有没有想过一个啥也不是的人，他说的话对你能有多少影响呢？你自己可能有一种感觉，你觉得我听听就过了，我不会信他的，但是在潜意识里面那些都在你的大脑里面有影子，并且有一些痕迹在了，这是你在后面没有办法自己觉察的。
- 我永远有一个标准，就是我的产品一定让用户物超所值，那我就不可能失败。
目录
创业者们的寄语目录01 从独立角色到知识 IP 的核心能力转换02 从知识 IP 到管理者、合伙人的角色切换倩倩（四）：筛选精准信息源，做物超所值的产品03 怎样理解公域和私域的关系？04 对下一个增长点的预判 & 职业转型建议
01 从独立角色到知识 IP 的核心能力转换
你从独立教师到做知识 IP，你觉得对你来说那个销售意识或者认知的转变，那个关键点来源于哪？你为什么开始了这个转变？
倩倩：其实就是因为在这个平台上得到的一些反馈。我最开始的时候是没有这个能力储备的，并且我觉得我是很羞于说这个话的。但是后来让我有一个最大心理转折的是我要录制我的课程，所以抖音上面的课我去参考了一下，然后我发现平台上面的课很多质量是不 OK 的，包括一些头部英语博主的课程我也买来看了，我本来是想学习网络做课的思路的，后来我直接放弃了。我发现他们做得太不良心了，他们的课程里面有忽然说着说着就跳帧了，说着说着声音就没有了，说着说着人就不在了这样的现象出现，但是他们一年可以做到大几千万甚至上亿的变现。
这是一个非常大的关键点事件，就是这样的人都能够去在直播间里面理直气壮地销售自己的课程，并且觉得自己是最好的，那我凭什么不可以？这是第一个让我很冲动的点，我觉得我要做这个事，但是也没有办法马上让自己能够适应。
第二个点是因为我想通了一个点，你在直播间里面说的话，只要最后的导向是你给了用户一个优于同价位的产品，以及你的产品是真正被验证过，有过结果的，只要你对产品是笃定的，你的定价是足够良心的，你对你自己带来的结果是足够有预见性的。那销售这个事情我就没有心理障碍了。
我一直觉得销售是诈骗，后来不觉得。我们的销售是修饰，真的不是诈骗，它是一种修饰行为。只要我的产品足够好，我是需要把它包装到 120% 甚至 150% 的美丽程度，让别人去知道它的。我需要有一些夸大的表现，但是我并不觉得这个表现是有问题的，但是之前我觉得是有的。就老师的心目当中有一个非黑即白，如果我说的没有那么尊重客观事实，我就觉得我是骗子。但现在我发现一个点就是在商业社会里面，很多在做生意的时候，包括你自己去做谈判，说小了叫直播、叫成交，说大了你是去做商业谈判，拿标书投标的时候，你还不是一样会做这样的一些修饰。
但是为什么我会修饰呢？这怪我吗？这不怪我，我又开始甩锅了，这不怪我，这怪你们人性当中有贪念，你们觉得你应该拿 100 块买到 1000 块的东西，我才迎合你的贪念，告诉你这个 100 块买到了 1000 块东西，让你那一瞬间爽了，但是你就花了 100 块，我没有必要给你 1000 块东西，我能给到你 150 到 200 的价格就是我良心了。
冬冬：所以销售对于倩倩来说，你觉得是一种修饰行为吗？
倩倩：对，它就是一种修饰，因为我笃定的一点就是我给的产品是值得的。比如说我们就举一个最简单的例子，我让你花了 100 块，但是我的内容放在市面上来去做验证，它是值 300 块的，那我把它说成 1000 块，为了让你买单，你依然是物超所值的，有收获的一个获得。那我这个销售行为就是成立的，我就不是诈骗，我只是做了一个修饰。
冬冬：我觉得倩倩这个点很有意思，因为之前别人问我的时候，我觉得销售是一种解释行为，那个解释是我卖了 100 块钱的产品，我告诉你我原来是如何购买了这 100 块钱的产品，然后获得了 100 块钱的价值或者更高的价值了，还没有到修饰。
因为你做知识类付费产品，用户其实是基于你这个真实的 IP 下单的，所以我有时候害怕加一点点的修饰。这就导致了一个结果说其实很多购买你产品的用户是非常认可你的，但是你无法传播出去，你无法让更多的人知道你这个产品。你刚才说到修饰，我忽然有一点点知道了这个点，就是它没有传播性。
倩倩：对，但是这个前提一定是，我们这种人还是很有良心的，我们不是那种完完全全没有觉知，或者说不在意去撒下一个弥天大谎的不良商家，我们不是这样的人。所以我们为了让自己更长久地、更有底气地去做这件事情，不去伤害自己，那么这个大前提就是你的产品一定是物超所值的，如果我认定了我的产品它是值 300 块的，我一定不会卖 300，我会卖半价。因为这样子让我有足够多的空间可以去对它做修饰，那用户其实也是有惊喜感在里面的。
而且传播性变大了之后，它会有一个流量的爆发，它一定会把我最开始让利给消费者的 150 的差价赚回来的，并且远远多于它。
冬冬：所以其实对于倩倩来说，你觉得从独立的教师到公立的知识 IP，当然有很多个因素，但很重要的一个点其实是销售思维的转变。
倩倩：对，这个太重要了，我无数次地因为这样东西去怀疑自己，其实怀疑自己有一点是你到底能不能够去拉下脸做这个事。在大家普遍的一个认知当中，可能就是中国几千年来的一个道理。因为这是一个官本位的社会，大家就会觉得从商是最末流的，大家对小商贩的印象都是不好的，所以所有人本性里面、骨子里面是不愿意承认自己是一个销售的，这是一个最大的心理障碍。这个心理障碍越过了之后其实会有第二个阶段，第二个阶段就是你努力了，你也练习了，你也拉下脸了，你还是卖不出去。这个阶段也很痛苦。
这个阶段最痛苦了，好不容易迈出了一个关键大关，把面子这个问题解决了。我好不容易已经怎样了，结果发现你们还不给我买单，那这个时候就会有下一轮的自我攻击，我真的不够好吗？我的产品真的不行吗？他们每一场都在羞辱我，为什么？那这个心态下面就需要做下一步的动作了。
你需要做拆解，就是拆解你的销售话术有哪些内容，最基本的一个条件是有哪些内容只是用了卖家思维，没有用买家思维。卖家思维介绍产品，很喜欢炫耀这个产品有多么全面，这个产品有多么牛，这个产品有多么专业，但是恰好消费者不知道，消费者只需要知道啥，这个产品它有多么便宜，性价比有多么高。第二点，这个产品刚好能解决我的某一个问题，这个产品可以给我一个更美好的未来。他们只记忆这三个点就好了，尤其是知识付费类的。
所以我们就需要从卖家思维转化成买家思维，把我们之前的卖点全部都说成消费者的需求点以及他们的痛点。有了这样一个转变之后，那第二个卖不出去的阶段就会变好了，你就可以卖得出去了。
那再下一个阶段经历的痛苦会发生在哪？你的销售到了一定的瓶颈了，你发现你的胃口变大了，你们没有办法再接受低收入状态。比如说你销售业绩是 0 的时候，你觉得卖了 100 块，你都是兴奋的。但你每天都能卖 100 块的时候，有一天卖了 120 你都不开心，你觉得我应该是卖 200 或者卖300。这是一个很简单的心态变化。那这个数字哪怕你去无限倍放大它，按倍数来算，你都会对自己有这样的一个期待，哪怕有一天你是单日赚 10 万，赚 100 万的，依然会有欲望更大的时候。那就需要平衡的一点是你要把自己的欲望控制住。
做直播我觉得是非常非常通人性，或者说非常反人性的一件事情。当你在直播间里面表现出来马上要收割用户的嘴脸的时候，那这个东西就是你马上做不成的时候。
下一步需要加入的一个能力就是理解用户，不要嫌弃他，把他当自己人，把他当你的身边人，你才能够去把产品销售掉。我其实自己经历过这个阶段，我踩了坑的，我才知道的。我发现抖音上面的用户，坦白讲他们很多是来自于四五线城市或者是县城上的人群，他们的认知是低的，包括对孩子未来的规划是没有什么想法的。
这群人曾经我嫌弃过他们，我会觉得你在直播间已经被我教育得够好了，怎么到真正我面对你的时候你这么糟糕，我很嫌弃他们。但是后来我发现他们就是这样一群人，他们需要你的帮助，如果你真的能帮助他们，你就继续要这个人群，如果你实在帮助不了，你可以把你的品味往上调一个度。我自己其实是做了这两件事，我会非常尽力地去帮助他们，但是我会发现我对他们的作用其实不够大。那我做的一个选择就是我把我已有的用户服务好，我会尽我全力去服务他们的，哪怕我心里面有一点点嫌弃，但是我告诉自己这是不对的。
那下一步的决策就是我把我直播间的调性往上调了一格之后，就基本上我现在的用户是在二三线城市，他们不是在一线，而是要不在新一线，要不然在二三线，那我觉得这一群人是我服务起来最顺手的，而且是我能够最大限度帮助他们的，那我就去调整这个点。调整完了之后再来去给他们做服务的时候，我明显就能感受到因为我自己变了，所以直播间的人群变了以及我的用户画像就变了。
变了之后还有一个点，我会发现这一群人他们的消费能力是强的。那我有一段时间就会急切想去看到利益，就是大家不要不承认，每个人心里面都有贪念，我也有，我会觉得那个销售额已经不足以刺激我了，它不够大，我希望它越来越大的时候，我就会在直播间里面气急败坏地想要马上去销售给他们。但是业绩就会给我一个非常直接的耳光，就是你这样做是在把用户往外推，你越生气，你越气急败坏，你越去压榨他们，你越不理解他们，你越想收割他们，你永远拿不到结果。
冬冬：这个好，修炼人性。
倩倩：然后经历了这个阶段之后，你反而会自我挫败，你会怀疑，难道这个事情我就到这了吗？而且这个行业里面有太多的泡沫了，我非常讨厌那种天天宣扬抖音人均年入千万、月入百万这样的案例，我非常痛恨这群人，这样的案例是凤毛麟角的。我可以提供一个非常非常真实正确的数据。就抖音上面会对作者或者对商家进行评级，就个体老师 IP 这种，会评 L0 一直到 L5+，这是平台的六个级别。然后 L5+ 里面它是没有呈现给外部人的区分的，比如说 L6、L7，它没有呈现，只有你自己才知道你的账号是在 567 还是 89 这样。
所以外界我们作为消费者或者说是同行去查别人的数据，只能看到 level 0、 level 1、 level 2、 level 3、 level 4 和 level 5 +，我的账号是进过 5+ 的，我可以给你透露一个真实的数据，我进入 L5+ 的那个月，我单月的销售总量也不过 100 万多一点点，但是我已经到了 L5 加的前 50 名了。
冬冬：天啊，这个数据差想象好大，我们至少觉得你得翻个 10 倍。
倩倩：我要到 1000 万才能到 5 级别，这是什么账号？这是电商账号，就是那种卖带货的。因为带货大家都知道它的毛利是低的，但是做知识付费产品，夸张一点讲它就是纯利。
所以那些真的在头部中的头部，是在投流的，商业花了多少钱我们不知道。你去做一个推算，把他们的商业成本刨除，把他们的人力成本刨除，你去看他们的利润率，他们利润率不见得有很高，也不见得变现有多厉害。那如果做纯自然流，你一个月能够有 100 万的流水，你绝对是抖音上面优秀的5%，毫不夸张。
因为那些在标榜轻易人均月入百万、年入千万这些人真的我觉得他们很该死，他们该死的点在于他们会让新入局的小白非常挫败，他们会觉得这个世界上这么多牛逼的人，为什么我就是一个渣渣？不是的，是因为那些牛逼的人准备好了用他的牛逼割下一波人，他们在给你们宣传虚假的数据。
所以包括我现在变成了一个 MCN 公司的合伙人，其实我也从一个 IP 转到一个老板的角色了，我依然坚定我心里的底线是我不会跟我合作的老师和即将合作老师说任何一个虚假的数据，因为我自己当过老师，我切身处地感受过这种虚假数据给我带来的焦虑，我不希望这个事情在他们身上再发生，我只希望告诉他们真实的数据，扎扎实实带他们把该赚到的钱赚到。
冬冬：这个其实好难得。
倩倩：所以大家对抖音这个行业，或者对直播这个行业，或者对 MCN 公司风评很差的，大家都在骂我们做这个行业的这一批人。但其实真正把这个行业搅乱的人很少。
可能我的价值观是这样的，所以我会吸引这样价值观的人。我觉得真正还是在用自己的初心，有道德底线地去做事情的人还是挺多的。
冬冬：那这有没有一个点倩倩我们具体聊一聊，就是因为这些人的数据也好，或者其他足够吸引人，然后让更多的人入局，所谓的这种夸大的表达或者包装，抛开价值观不符这个点，它到底有没有正面的意义？
倩倩：我觉得他们没有任何正面的意义，是应该我这样的人给老师们的，就真正在做事情的。
就是真正拿到结果了，我可以告诉大家哪些坑是需要避掉的，哪些心理建设是你需要做的，哪些数据是你有可能未来真实达到的，我觉得这是我能够做到非常有良心，对老师们来讲有借鉴意义的。那些去吹牛的人，他们只会让这个行业越来越焦虑，对个体来讲没有任何好处。
冬冬：现在没有入局的人，或者可能我们在做其他平台，听到的确实都是那些声音，你刚才说的这些真实数据，我发现真的想象跟现实这个差距非常非常大，你那个信息差还是很大。
倩倩：对的，这个行业就这样，水分很大，然后很多坑也是挺深的。所以真正大家做完了之后，我会觉得对一个普通老师来讲，如果你自己在线下，你是月入 1 万的水平，你一年可能就是 20万到 30 万这个水平。你来抖音上面，只要你足够勤奋，只要有专业的团队来教你，只要你愿意学，你把原来的 25 万到 30 万变成 50万到 60 万，轻轻松松。
你把这样的钱揣在兜里面，你不开心吗？其实也是开心的，对普通人来讲，你没有那么大的欲望，你不需要那么多钱，你为什么一直盯着千万去？你盯着这个点是很难的。如果再有悟性一点，再聪明一点，其实一年有个 100 来万很舒服了，何必要朝着千万去奔呢？没有几个人能做到这个，太难了。
冬冬：所以对于现在倩倩所在的 MCN 公司来说，服务这样的独立教师，从 30 万到 100 万这个区间相对来说其实是可以容易实现的一个目标。
倩倩：对的，年收入的话。我们公司整个可能跨度会稍微大一点，因为根据他们品类的刚需度不一样，以及每个老师的专业度不一样，以及他们的勤奋程度不一样，那我们可能老师的单年收入是在 30 万到 300万 之间。你看他们有 10 倍的差距的。
冬冬：那这就有两个问题。
第一，什么样的独立教师或什么样的 IP 适合签你这样的MCN？或者你当时选人的标准是什么？第二就是从 30 万到 300 万之间那个差距到底差在哪？
倩倩：那我先说第一个问题，如果让我们 MCN 公司来签人，我和我的合伙人，我们看人真的是三个标准。第一个标准就是这个人一定是专业扛打的，TA 是能够真正产出真的知识付费产品的。因为我们知道抖音上面有一个乱象是到处抄，我们的直播间，轻轻松松做到万人在线，然后我们直播间的内容隔了两个月就被同行扒了个精光，你就会发现出现了一批跟你一模一样的直播间，讲着跟你一模一样的内容，他们跟你讲一样的内容之后，你就需要自己再一次去创造另外一套神级的内容，把他们再压制下去。
没有办法，因为抖音的数据太透明了，他们就能盯着你的账号看，像我自己就经历过这样的东西，就你出个啥都会被人抄，就真的会有这样的一些东西出现。但是我们是不希望老师去抄别人的。所以我们对老师的要求专业能力是第一位的，TA 要能够去适应这个平台，并且能创作出跟别人不太一样的内容，有差异化，而且对自己的产品是足够负责的，我们不允许说用户买回去之后发现你的内容是水的，你的内容是不对的，你的内容是质量不好的。那不可以，那这个知识付费的盘一定会崩的。这是第一点，非常非常笃定的。
第二点是我们签人需要这个老师能够有积蓄，我们不希望签那种比如说手头上就几千块的人，其实是很难做起来的。其实很能理解，因为在 TA 手上的钱不足够的情况下，支持自己的生活是非常困难的。我们一定会讲清楚你起号的周期可能在 3 个月左右，快的话一两个月，慢的话可能你要熬半年，你准备好半年不赚钱并且有的花，并且不降低你生活品质的准备了吗？如果你做好了这个事情可以做，这是必要的条件。
第三个条件就是你一定是全职做，我们不会签任何一个兼职的人的，我们把你签了，我们就是合伙人，大家要共同为这个结果负责的。所以只有你全职做，在这样中后期的一个阶段，够卷的情况下，你才有可能拿到结果的。我们是陪你拿结果的人，不是割你的人。大部分割你韭菜的是，让你花个两三千块钱给你一套课，然后那个人就消失了，他的使命已经完成了，他就是为了赚你这两三千。我们不是，说得坦白一点，我是为了让你替我打工，后面去赚 1000 万，我来分你的利润的。所以这个世界上没有人比我更希望你有结果。
冬冬：哈哈哈，够直白。
倩倩：大家都是成年人，谈论这样的话题要直接一点。
那在你现在服务的这些 IP 或者这个同事当中，那个 30 万和 300 万收入差距，那个差距背后到底是什么呢？
倩倩：情绪稳定。
冬冬：天呐，哈哈哈，居然是这个。
倩倩：你真的觉得他们的专业会有太大的差异吗？其实不会，专业可能会占到30%，但 70% 以上都是情绪的稳定。
因为抖音它就是一个赛马机制，赛马机制是非常反人性的，在你不好的时候，你要足够强地去赛马，绕过这个周期，你要期待下一个周期的来临，你要去打开流量入口。
第二点是你要有足够好的心情每天上播，你才可能每天有曝光量，每天有销售额，每天有好的流量入口给你，这就是一个坚持。其实你抛开这样的东西不讲，你去看雪梨嘛，抖音上面的雪梨是只有在双减公布的当天休息了一天没开播， 365 天开播雷打不动，每天定时定点开播讲三个半小时，她这样的行为已经坚持了好几年了，所以活该她变成一个头部。
我们的老师也非常明显，有些老师一会儿就说家里面的孩子怎么样了，一会就说自己心情怎么样了，一会就说自己身体怎么样了。其实很多时候你很想笑，就是成年人像一个小孩在给班主任请假一样。
冬冬：这样说很有画面感。
倩倩：其实你是知道 TA 在编理由的，你没有办法去拆穿 TA，你因为你自己做过老师，你是理解 TA 当下的心理困境的。那你就只有允许 TA 去休息，但是允许 TA 去休息，要告诉 TA 如果是在关键节点，你休息了 2 到 3 天，你会错过什么？你评估，OK，你可以接受这个错过，那你就去休息就好了。
真的就是情绪的稳定，情绪足够稳定，就不会生那么多幺蛾子，TA 就会很快地去消化。因为真的直播这个事情变得太快了。情绪稳定的人就是能够持续地去做输出，去拿到结果。情绪不稳定的人，TA 做着做着就想休息，甚至有一些人做着做着就不想做了。
冬冬：这个就回应到了我们刚开始聊的那个部分，就是价值观，你其实是笃信的，对事业有敬畏心，其实反过来那个背面我会觉得确实就是你的情绪稳定，这三者就像一个三角形一样，非常非常稳定。
那个情绪背后看不见东西，但是确实又影响了大多数成年人的选择。其实不仅是独立教师做这个抖音账号、做 IP，我们身边很多做事业的人或者做创业的人也是这样。你说他关键决策做得多失误也不一定，但是关键决策背后的那个情绪消耗才真的影响再次做选择的方方面面。确实情绪这个东西好吓人。
倩倩：对，而且这个稳定其实大家也不用太害怕，不是要你时时刻刻都稳定，只是相对稳定。如果一个人没有情绪的波动， TA 就是机器，一定会有情绪波动，尤其是作为女性，我们会比男性的情绪波动更大。但是我们要允许自己有足够多的情绪的同时，觉察到它该释放的时候当然要去释放，而不是去纵容你的情绪。
很多人是有一点点冒头的时候，就会停下来，等它发酵，等它变得越来越大，而不是去想一个积极的办法把这个情绪转化掉。情绪无法被控制，它只有被转化，你没有转化，你陷在其中，它就会越来越大，越来越大，然后最后就崩了。
我觉得是情绪要相对稳定，没有人能那么稳定。人都有喜怒哀乐，这是人之常情。主播也有，做知识 IP 的人都有，但是他们会短时间内把它处理掉，让它转化成另外一种情绪，这样子整个来讲时间拉得够长，比如说拉到半年看，拉到一年看它相对来讲就是一个稳定的状态了。
冬冬：这个很有意思。那这还有一个点哈，就是延展回到你自己身上，当时在学校那个体制内，你考量了不管是名师还是管理者路径，都觉得没什么意思，但是现在回到了另外一个职业场景，就是你从一个知识IP，然后变成了合伙人，其实也是变成了一个管理者角色。
02 从知识 IP 到管理者、合伙人的角色切换
那这个从 IP 到合伙人的身份转变，你的考量因素是什么？你的决策路径是什么呢？
倩倩：我更多觉得这个选择是我主动选的，然后再一个它是我通过努力可控能够得到的，我为什么可以当合伙人？是因为我在这家 MCN 公司，我是营收最高的。
所以我在这个行业我的专业是够强的，我是有说服力的，并且我知道在我接管这些员工的时候，我说的话他们是服气的，而且我对他们也是足够好的。
我是一个最适合的角色，我又做过老师，我又对运营的流程非常熟悉，我又自己亲自走过抖音的周期，那我再用我这样的专业去换个身份帮助别人，这是让我很开心的一件事情。就这种管理，它不是管理，我更愿意称之为辅助。
我现在的角色，比如说我们打王者荣耀游戏，我原来是一个射手或者是怎么样，我是要往前冲的一个人，但现在我就是一个辅助，这是一个很大的转变，而且我是有足够强的能力可以做到的。但在学校里面的管理者就不是，我觉得大部分管理者是酒囊饭袋哈哈哈。他们就是在做一些表面的事情，或者是一些维持的事情。他们没有给到我们这些老师们实实在在的支持，但是我是可以给到我的老师们实实在在支持的。我觉得这样的管理者的身份是更有实际意义的，而不是一个虚的 title 在那。
冬冬：那你成为管理者，从这些要素上来看其实是非常顺理成章的事情，不管是你拿到结果还是你过去的经历。
那你觉得从一个产品人或者一个 IP 到管理者，有什么核心能力或者核心模型的变化吗？有没有你不适的地方？
倩倩：哈哈哈，有两点。
第一点，虽然我刚批判过学校领导，但我发现不管是做什么样的一个机构，或者是一个公司，或者是一个组织下的一个管理者，都要有一个能力——说废话的能力（笑）。
我原来真的是做产品人做惯了，我希望我说的每一句话都是有直接结果的，都是有价值的，都是有导向的，出了任何一个问题我都是要第一时间去解决的。但后来我发现管理者不是这样的，管理者身上多少要有一点中庸之道，就有的时候员工来找你，你要学会不接招，你要学会说废话。你要学会去平衡一些点，就是不能他说啥你就接招，你接招你会被他带到他的逻辑怪圈里面去的。
这是我一直很不适的一个点，我很希望说员工有什么问题的时候，我能够第一时间帮他们解决，或者我能够第一时间去说服他。但后来我发现我做那样的管理者的话，会让员工没有成长的可能，也会让我自己非常心累。后来开始慢慢地接受，变成一个给员工启发的人，或者是陪他们说两句废话的人，就没有必要立马帮他们解决问题。
冬冬：这个在你身上的变化有点让人吃惊，因为我觉得你的做事方式和你的日常表达都争取句号和逗号都要分清的那种人。
倩倩：对，就这个是我原来没有办法做到的，但是后来我会在跟员工的接触过程当中，我发现这样的软性东西是需要有的，这可能就是管理智慧，这是第一点。然后第二点我是觉得还是需要让员工心里面有层级的意识的。我发现很多小公司或者创业团队最大的问题是啥？是扁平化管理。
可能大家都会觉得我就这几个人，或者就这二三十个人，我没有必要去拉出框架，但我发现不是的，当你拉出那个框架和制度的时候，你的员工会让你有意外的惊喜发现的。扁平化其实还是挺严重、挺具体的一个问题，其实在我加入到这家 MCN 公司的管理层的时候，他们最大的问题就是扁平化，但是我加入之后，我尽我的可能性去再帮大家搭建一些小的层级和分层出来，然后也会让业务有一些分层，就是更多的一些入口进来。我觉得这是小公司需要做的另外一件事情。
这两点都还挺有意思的，第一个是我完全不擅长的，我觉得我要学习的，第二个是我比较擅长，我希望能够让这一家 MCN 公司能够有一个更好的发展的点。
那这两点抛开工作这个角色，对你自己的个人生活或者个人选择有什么变化影响吗？
倩倩：就还好，因为我既然选择了不做独立老师，或者说不是只做一个IP，我来做管理者，其实我是做好了这样的心理准备的。因为我也知道我该到下一个阶段了。直播是一个非常累、非常反人性的工作，就像我教书一样，我不可能教一辈子，那直播我也不可能播一辈子，所以我需要转化身份。那转化了身份之后，我觉得这些东西我还应付得挺得心应手的。对我来讲可能暂时有一个点，就是对我生活的影响是我的时间变得越来越碎片化了。因为他们不知道什么时候就会需要你，那需要你的时候你就需要出现，但不需要你的时候还有一点，就是在办公室没有事情可以做的时候，要学会打发自己。
管理者真的不是时时刻刻都有重大决策需要你做的。团队只是在关键节点需要你，如果时时刻刻需要你做决策，那这个公司一定是失败的。
所以成为管理者，那你大部分时间其实又重新回归给了你自己，你就要想着你怎么样去安排，然后你安排了这样的事情之后，有哪些时间是要花在你这个个体身上的，你需要让自己体会更多的生活的乐趣，给你更多的意义和价值感，让你往前走。那第二个需要思考，就是我应该把时间花在未来，我应该为这个公司创造一些更新的业务渠道，更稳定的一些收入的可能性，或者是未来我要铺哪些路，可能就是把时间做这样的一个分配。
冬冬：那这个核心能力有变化吗？比如说早期我们提到的你的销售，你销售能力，然后你的科研能力，然后包括你的演讲表达能力等等。
当你做了从一个 IP 做到一个合伙人这个身份之后，这些核心能力的前后顺序调整有变化吗？还是要新增一些新的东西？
倩倩：我觉得如果要调整的话，第一点会变成表达能力了，因为管理者更多的时候要能够清晰地做到把自己想让员工达成的一个东西表达出去。如果因为你自己的表达不当，或者是因为你自己对这行业把控不足够到位，其实你会有一个错误的一个表达，他们也会把这事情做错的。第一点是表达，第二点就是我刚才说的前瞻性，前瞻性就是你要去思考员工思考不到的一些东西，比如说我们能够感知到抖音发生的阶段，但不是每个员工都可以的。那这个阶段发生到这之后会有什么样的危机？怎么样去抵御？下一步应该怎么做？这是管理者应该提前去做部署、做布局的。
其实我们最近在做布局的话，就是两个点，我们会去做更多的服务类的，而不是签约类的，也会去做一些更软性的 IP 服务类或者是创始 IP 服务类的东西。因为这样一个短期的、没有长期绑定的业务模式，它的成本是相对偏低的。
然后再一个就是我们会做一些，比如说更多的全平台的深入研究，我们虽然说是一家做了各个平台研究的 MCN 公司，但是我们最擅长的是抖音，我们在抖音拿到了最大的结果，但其他平台坦白讲我们是相对弱一点的，没有那么专业。但是我们已经在 2023 年开始布局，让多个老师去尝试全平台，并且给大家分配任务，比如说哪个老师更适合哪个平台的调性，我们就会让 TA 专门在做抖音的同时，再抽出 30% 的能力去做下一步的这个平台的试水，如果试水成功了，TA 在这个平台也会拿到一个大的收益，那我们就可以在各个老师之间去做铺开了。我觉得这样的前瞻性是需要有的。
然后第三点我觉得还有一个能力，就是要做好向下管理。向下管理是什么意思？就是员工凭什么愿意为你付出那么多。我觉得这是一个很有趣的命题，你跟 TA 走得太近也不对，你跟 TA 走得太远也不对。这样的坑其实我都踩过，我都犯过错误的，所以我正在总结，就是跟员工到底保持一个什么样的距离是最 OK。
冬冬：你提到这个每一点都是一门功课要学的感觉。
倩倩：对，我觉得这三点都还挺重要的，作为一个管理者来讲的话是很有必要去学习的。
冬冬：嗯嗯，刚才倩倩有聊到你的商业模式和商业布局，那现在公司的模式是怎么样的？说白了就是靠什么在赚钱？
倩倩：我们赚钱的盈利板块主要有三个。
第一个板块就是我们的老师，我们签约进来的老师我们会全力为他们做账号，做完账号之后，我们通过短视频和直播来变现，这是一个最大的板块。
第二个板块是我们会做一些咨询类的服务，或者是一些短期的合作类服务。比如说正在做 IP 的老师，有一些人其实是已经取得了一定的结果了，做得还挺好的，但是他们由于自己的团队搭建有限，或者说成本有限、有问题，他们需要一个外脑来帮他们去诊断这个账号，或者说这个 IP 走到了哪个阶段有什么问题，我们来帮他们做服务、做陪跑，这是第二类业务。
然后第三类业务就是我们会有一些短期的课程，比如说那种对小白新手比较有优势的一些培训课程，他们可能从课程里面先知道你作为一个知识 IP 需要具备的最基本的能力，以及你后续需要具备的一些能力，我们会对他们进行一个短期的服务，就这三类是比较多的。
第四类是相对少一点的，就是我们会接一些商务，因为有一些平台会需要老师去参加一些商务活动。然后参加商务活动的话，就是对 b 端的一些服务，他们会直接把费用给到公司，这是第四个部分。
然后第五个部分的话，会有一点带货，我们其实是一个做纯课程的公司，我们带货带得非常少，但有一些图书或者是其他厂家，他们会找到我们的老师来带货，但我们会对货品的把握要求很高，我们会筛一次，如果货品 OK 的话，我们会去做这个部分的直播专场活动。
大概是这五个板块。
冬冬：培训、陪跑、孵化，然后商单还有带货。你们做得好全啊哈哈哈。
倩倩：对，相对来讲就是这些。但是现在来讲还是我们老师的直播和我们的陪跑这两个版块是大头。
冬冬：嗯，明白。
倩倩（四）：筛选精准信息源，做物超所值的产品
03 怎样理解公域和私域的关系？
冬冬：现在很多公域的内容创作者，其实面临两个路径，一个就是不再依赖单一的平台，去做全平台，这个你们已经在尝试了。另外一个就是很多公域的内容创作者因为接商单或者什么的变现能力有限，开始关注私域创业。
你们现在公域和私域的关系是什么样的？
倩倩：其实我想跟先聊一下私域的概念。你觉得私域是什么？就是私域是用之不竭的吗？它可以一直有吗？
冬冬：不是，在我至少今年来看完全不是。
倩倩：对吧，但你觉得私域是怎么来的？
冬冬：公域来的。
倩倩：是吧，所以我们做了一些尝试，以及我们做了很多的东西之后，还是发现我们的老师和我们公司的基因是真的更适合做公域的。那我们一定会把公域做成我们的大前方，我们投入的精力和对它的期待，一定是希望公域可以占到总营收的80%，我们也会 80% 的精力放在这，另外的 20% 我们会拿来探索私域的可能性。
因为私域和公域最大的两个区别是，第一个公域是用不完的，但是公域流量都不是你的；私域流量是来源于公域的，它算是一半属于你，但它很快会枯竭。
冬冬：对，你要流动起来，这个很难。
倩倩：对的，所以我们对公司基因的判别，以及我们对公域私域达成一致的认知之后，我们的决断就是这样的，我们会在私域上面去铺一些时间，但不会太多。因为之前其实有尝试过，包括之前我在私域上面试了一次，但是做得相对失败的，就没有做得那么好。我们其实当时做了私域之后，我坦白讲，我可能在私域上面花了半年的时间。
这半年的时间，我这样说就是非常真实的一个数据，这半年的时间我在私域上的流水才 120 万左右。
大家应该都知道私域的成本会贵，会比公域高很多。所以其实抛开那些，整个成本刨除的话，作为一个老师，作为一个内容的主要产出者，作为我个人，我的利润其实只有 30% 在私域这个版块。
但是我也知道一定是因为我们坚持得不够久，或者是我们做一些事情做得不够专业，但是那个事情就暂时叫停了一下，就没有再做。
我自己今年还是想要在私域上再尝试一次的，只是我没有想好更好的路径。如果未来有可能合作的机会的话，我还是觉得我们可以一起做一下。去年的话我们可能更急切地希望有一个团队在我们身边，但是你现在工作状态是自由人的状态，希望在远程。但是我其实觉得如果要踏踏实实来做，并且私域是需要铺的，远程和在身边不会有太大的差别。
冬冬：我们现在跑下来真的没有差别。但是大概固定见面，可能比如说一个季度或者半年见一次，这个是有必要的，关于一些对的打法和认知的讨论，但是从做事的情况来说，差别不大。
倩倩：其实我们之前有这个执念是为啥，是因为我们做公域，做直播这件事情，我们就是希望老师在面前，我们也尝试过线上和线下+线上的孵化，其实说白了我觉得线上的孵化 90% 都是割韭菜，不会有结果的，因为直播是一个太快速的过程，它需要马上去调整。不像私域，它其实相对是有钝感的，它会需要一个长期的铺垫，它不会立马就有反应，但公域完全不一样，真的一个小动作就可以立马有反应。
所以我们是觉得老师在我们身边，包括运营工作人员在我们身边效果是最好的。但是后来我发现私域不是这样的，所以我也慢慢在打开自己的一些局限，打开自己认知的一些偏差。我会觉得私域这件事情反而远程协作是一个更能够降低成本，并且能够更给彼此空间的一个选择。
冬冬：当然因为我是土生土长私域人，我没有做过公域，就是公域带来的那些刺激感，短期的这种转化周期我没有经历过，都是这种相对长周期的，重交付的，然后陪伴型的这种方式在赚钱，所以可能本身大家的这种方式就不一样，但我个人看好私域很重要一个原因是，尤其那些有公域流量、要把公域的人变成自己人，更高性价比地赚钱，它是值得投入的。
但是刚才倩倩有讲一个点，我觉得可以讨论，就是一家公司到底有没有公域和私域两种基因，它是分阶段的，还是长期的？比如说对于你们来说，你过去的两三年你就要集中做公域，把公域这个流程跑顺了，你可以靠着这套流程去教别人，以及你有稳定的流量放在其他路径上变现，在你看来，这是阶段性的，还是说它就是一个长期性的？
倩倩：我觉得这个东西就是如果我们从最擅长的角度来讲，它绝对是一个长期性的，因为你即使基因在那，你最长的长板一定永远是你的起始基因，但是后面能不能混血？当然可以，但是混血混完了之后，你可能会变成一个综合能力一般，但是某一个板块依然是那么强的一家公司。
就说得再直接一点，可能我们做 MCN 公司来讲，我们公司最大的优势依然是搞公域，但是你说私域我们能不能做？我们可以做，但是我们公司基因传达给老师之后肯定也会影响老师的收入构成，造成的结果一定是这个老师的总年收入，是抖音的营收占了80%，私域只占20%。这是我们现阶段能走的路。
那如果下一个阶段我们发现更多跟外部私域团队做合作的机会，我们能够把老师的私域做好，撬动了我们能够做更高的客单，并且做到更好的复购了。那我是觉得私域有一天有可能超过公域的。
冬冬：嗯，这样说来有一点点私域像一个人的第二曲线吗？
倩倩：对，我觉得可以这样想。
冬冬：嗯，刚才倩倩这样讲的时候，忽然我也有一个想法，像倩倩你们是有五六种变现渠道的，但是可能有一些公寓的公司或者个体，变现渠道相对比较单一，然后又容易受平台流量方方面面的影响，那他们就想做私域，那有没有一种可能，你前期 80% 的注意力或者精力，或者前期一到两年，比如说你孵化一个老师，一到两年就 all in 冲公域，然后把公域的流量做到一定程度，且你会发现 TA 做这个事的熟练度越来越高的时候，那 TA 是有 20% 的精力可以迁移出来做私域的，那 20% 的精力把 TA 的私域外包，就我们刚才说的这个远程，因为你流量已经在了，你不用私域去变现。
其实你们当时为什么性价比不高，是因为用你的核心 IP 来做私域，所以相对来说赚钱效率不高。但是如果用你的这个 IP 的流量让其他人去做私域，比如说你们的流水半年是 120 万，那你给出代运营团队其实可能就是 20 万或者 30 万，你的利润还是 90 万。但是不是你亲自去做，或者你的团队亲自来做，就这个路径的。
倩倩：对，但是我在想如果是这个路径的话，他们会怎么样去做这个销售的板块呢？这应该就是私域团队他们该考虑的问题了，对吧？
冬冬：是，流量进来之后我卖什么样的产品，以及我怎么卖出去，就是不依赖于IP，一个人在直播间的那种售卖，我私域和工具怎么结合。
倩倩：对，如果有这个可能性，那我当然是觉得非常好的。对我来讲相当于我付了一笔钱出去，但我撬动了一个更大收入的利润率，那我其实相当于躺赚。
冬冬：是的是的，就是可能需要你配合 20% 的精力，但是你核算下来，比如说一个月增加 20 万的营收，付出你 20% 的精力，你核算下来是性价比高的，那这个事就可以做。
倩倩：是的，我觉得这个事情是 OK 的。当然这个事情一定是我们会有人性的部分在，如果像你说的这种理想状态能够达到，那我觉得我们是非常乐意去铺私域的，老师们也会很乐意。为什么私域我们一直铺不起来？真的是因为人性，他们在前端建设了私域，建设了公域的变现有多么大，多么夸张之后，他们的阈值就上去了，没有办法接受慢慢赚钱，我觉得人性真的很可怕。
冬冬：这个欲望管理挺难，因为你接了快赚快钱，那你同样的时间你当然想要性价比更高的赚钱方式。
倩倩：对的，但是有一点就是抖音其实还是很折磨人的，就你不是商业流，你玩的是自然流。那自然流就是有周期的，它会经历周期的跌宕起伏，尤其是没有经历过周期的老师，他们就会非常明显的感受到他们控制不了自己的欲望，然后慢不下来。但是我觉得我很好的一点是因为我经历过周期，我做这个事情做的时间足够久。你看你在一个快的行业里面，你做两三年，你就可以变成这个行业的专家。因为很多人可能做了半年就撤了，做一年赚了第一桶金之后就放弃了，所以没有经历过周期的人一定是人性没有经历过新一轮的打磨的人。
冬冬：你这么一说，我感觉公域的人和私域的人真的就是两种思维，有一种公立学校和私立学校的那种感觉。
倩倩：对，完全不一样。
而且还有一个大的前提，为什么我一直觉得我们公司老师是可以做私域的，是因为我们公司的老师的课程是扛打的。抖音很多人不敢做私域是因为不敢，TA 就怕见光死，TA 不敢跟用户面对面，TA 跟用户面对面的时候，当用户发现 TA 的产品就是垃圾的时候，用户就会去跟 TA的运营去骂，跟 TA 的工作人员去骂，TA 自己的体面已经不复存在了，TA 只有靠公域去收割一波。
我觉得很多做公域的公司，就一个是我们刚才谈的基因的问题，再一个就是他们老师的基因的问题，TA 的课程如果扛打，TA 是真正的老师，在线下是有做到结果的，T A 是敢做私域的，如果不是，TA 是不敢的。抖音上面很多老师都不是老师，很多老师一看就是销售。
我觉得销售有的时候真的让人又爱又恨，他们作为一个纯销售出身，什么专业能力都没有，还比你卖得好，就很想打死他们。
冬冬：所以，其实这有一个前提，就真正有内容力的老师们，其实无所谓公域和私域卖，没有必要区分得那么明显，可能只是说过去的经验让你在公域上拿到结果。但是从长期我个人认为，私域的好处其实是一个长期稳定性，就是我不太容易被数据绑架。当然可能私域的人首先也都没有那么急，TA 没有见过公域一天一个样的这个变化。做私域运营的人其实也是比较“稳”一点，因为 TA 没有那么大欲望，我觉得这个欲望其实很重要。
倩倩：是的。我们公司的直播运营，你如果让 TA 撤下去做私域，TA 肯定不干。
冬冬：就像让很多销售转型去做用户运营也做不来，原因就是这个。
倩倩：对，然后再一个，其实我觉得对 IP 的挑战是有的，就是做私域这个事情是长期的、是稳定的，但是它对于一个人的内容产出能力要求是更高的。你要能变着花样出新产品，如果你没有办变着花样出新产品，你只靠一个单品去卖 5 年，不可能。
冬冬：嗯，是是是，就是其实私域让你跟用户的距离更近了，然后你更了解用户“复杂”的需求。但是在公域其实你就是可以靠一个爆款来实现你的个人商业变现，甚至占比大部分收入。但是私域没有办法，至少在早期没有办法通过一个爆款，然后赚太多太多的钱，它就有一个产品矩阵，这个难度其实更大了，我个人感觉。
倩倩：对对对，就是私域能够做好的人其实是需要产品能力更强的。公域能，我觉得产品能力和销售能力各占一半，销售能力占60%。但私域甚至有的时候产品能力可能要占到 70% 以上，到 80% 了。
冬冬：这个点还挺有意思的。
倩倩：就每一个人可能去从自己自身来判断，你觉得自己的长项在哪里，去选择自己发展的道路就可以了。
但是我觉得私域真的是适合那些有积累的人去做的，如果一个小白根本没有什么积累，TA 做私域就是一个死。而且为什么会有私域这个概念？就是最开始的时候没有一个大流量的公域平台，大家都是从小摊子开始做的，哪怕做什么小鹅通，但小鹅通就是内容承载能力很好，但它根本就没有流量入口，所以大家会把它当成一个工具，然后自己去圈流量入口。那大家自己圈的流量入口最简单的来源一定是身边的亲朋好友先开始，然后再开始慢慢地做一些弱传播的事，所以才有了私域这个叫法。但现在有了这样大的公域流量平台之后，我个人觉得大的公域流量平台其实对小白是更友好的。
冬冬：为什么这么说？可能在这一点上咱俩的认知有点不太一样。
为什么觉得公域会比私域对小白更友好？
倩倩：因为我是觉得是这样的。对于小白来讲，在 TA 什么都没有的时候，需要掌握一门短平快的技能，那么在公域平台足够大就足够透明，足够透明那短平快的技能就足够好学会。但是私域真的产品能力、渠道设计还需要 TA 有脑子，还需要有人去给 TA 做执行、做配合，因为 TA 一个人玩不转，这成本是高的。但是做公域真的你只需要一个人出来就好了。
冬冬：这个，我想讨论一下。这个点很有意思，就是因为我跟倩倩在这一个事情上的观点完全相反，当然因为我们俩的背景不太一样。比如说同样一个素人小白在我面前，可能我会鼓励 TA 先去做私域，原因可能三个，第一个就是你更直接地能触达到用户，比如说我在公域上，我说我想做一个事情，那回应我的人可能很少，当然有可能那个就变成一个爆款，有几十个人的回复甚至上百人。但是大概率很多人第一次去发内容，没有这种平台或自媒体思维的时候，它就变成一个大海捞针。但是在私域，因为你个人的经历，或者你的一些信任资产，你去找个几个人试一个产品是能最小化闭环掉的。
倩倩：我觉得这个强排也是 OK 的。但是我想说的一个点是，如果 TA 去闭环掉是为了做产品的调研，那这思路没有问题，如果 TA 做私域是为了长久的变现，那就有问题。
冬冬：诶，对，就是这个点，就是倩倩说的这个点，就是早期闭环掉，或者你想一个月赚个 1 万块钱以内，其实在私域是很容易玩得转、玩得通的。因为你过去的资源积累，不管是关键人的传播还是你自己私域的传播。但是好多私域这个路径上的人，包括自由职业者，如果想从 1 万变成 5 万，在私域做难度就大了。
因为要么你就去搭建团队，成为一个老板，那这个时候其实你需要很多很多核心能力去变化，然后搭团队的支出成本难度其实是最大的。我个人认为那还有一个路径，可能就是以私域去杠杆，但是真的能一个人在私域把所有的闭环跑通掉，非常非常难。这个增长就要借助自媒体或者公域的力量了。
倩倩：是的，而且我不觉得刚才冬冬说从 1 万到 5 万是难的，我觉得自由职业者纯粹做私域，从 1 万到持续每月1万都是难的。
冬冬：哈哈哈，是。这是真心话。我们年初的时候做了一个自由职业者的调研，国内月均8000 就算是一个比较稳定的自由职业者了，这确实是一个真实的数字。
就是因为在自媒体上我觉得有两点，这也是我跟倩倩一样非常讨厌的一点，就是过度消费自由职业者这个群体的收入。
早期的自由职业者入局，我个人真实的感受或者接触来说是这些人在职场他们就是能年入百万的一群人，所以只是他们选择了工作方式的变化，所以他们能月入5万 10 万，然后投了这样的结果。但是大多数自由职业者就是从 5000 到 1 万其实都是有一定难度的，我们做自由职业社区服务这么多人，眼看着就是，虽然有很多“年入百万”的群体，他们其实不做自由职业者，做别的也能赚到这些钱。但是对于很多小白来说，我现在就非常不建议裸辞，就是 TA 不一定能拿到职场上的收入的。
倩倩：是，就 TA 自己去平衡好这个点了，对于这样一个做法，如果没有一个非常强的信任背书，然后加上没有一个非常强的后续团队，持久性很差。小白出来先去割自己身边的私域，就是一波，一波完了就没有下一波了，一定没有。
冬冬：这就是普遍问题。那些做私域很强的人，就是本身有一个很强的背景，有一个足够响亮的 title，有一个足够强大的包装。
或者像倩倩说的，他们在过去的某个阶段已经有一个标志性的成果和作品出来了。
倩倩：对，一定是这样的人。
冬冬：因为我们其实不仅在个体，你看我们身边这些做私域创业的朋友们，就是我们认识的共同的人，他们走到一定阶段其实也是流量这个问题，当然也有方方面面其他问题，但我个人认为核心还是流量和业务的这个问题。
倩倩：对。然后其实你说做私域还有一点，如果能够持久，就是你要选对行业和赛道，你要选那种高续费的刚需赛道。
冬冬：那知识付费这个用户生命周期其实挺短的，我个人认为因为用户不会一直真正留存。主动选择持续成长的人，你不可能服务 TA 各个生命周期阶段，那 TA 成长了就走了。如果 TA 不成长，TA 也再也不信任你了。知识付费仍旧是一个高门槛的行业。
倩倩：嗯，那要不然就是你足够全面，你可以帮 TA 去服务 TA 的各个方面。
冬冬：但是整体来说还是离钱比较近的培训行业或者教育行业走的业务更稳定一些。
倩倩：是的，就私域还是挺难的，我真的觉得它对小白来讲很难。但是如果你刚才那个思路说它只是去为了跑一个闭环，更好地去设计自己的产品，那我觉得这个想法非常聪明，比你在工具上面去研究 100 个账号都有用，因为你研究那 100 个账号，那些用户不是你的用户。
冬冬：是的，我们现在给所有的转型路径，包括给团队，其实也是这样的，就是你一定要有一个可以卖的东西，你可以卖不出去，那可能是这个产品问题。但是你必须有一个核心能力，就是你有卖的东西，哪怕你去卖水果带货，也是你要找一个稳定的渠道货源，这是你的“资产”，或者你核心能拿得出手的东西。
因为你触达了流量之后，很多人就是没有这个产品思维，没有一个产品，把流量做起来之后就没有办法变现，这也是很多公域账号的问题。尤其对于个体来说，你就要先做一个产品，不管是你决定带货还是卖圈子、卖课，然后在私域里最小化地范围测试，因为私域的人包容度也更强，他们会给你这个反馈，然后在这个基本模型跑顺了之后，比如说你能一个月月入 5000 到 1万，你需要扩大规模了。然后你再投身于公域，要不然早期什么都没有做，公域有点容易被流量绑架，且没有正向反馈。
倩倩：对，这就是公域挑战人性的一个板块了。但如果人性这东西你可以很好地去应对就还好，如果应对不了，这真的就是一个致命伤。很多人说到公域里面熬不下来，熬了两三个月走不下去，就是因为第一个没有人陪伴 TA，第二个没有足够多的正向反馈，TA 就不做了，人性还是很明显的。
冬冬：嗯嗯，其实我之前也对 MCN 机构有各种各样偏见，我现在回想，那些偏见 95% 都来源于没有进过 MCN 但是说 MCN 很坑的人。然后别人问我的时候，我会把我道听途说到的信息反馈给我身边的人。
我发现人如果真的想相对高效率地去在公域上拿到结果，或许 MCN 真的是一个非常不错的路径，比如像倩倩，她不是空降成为领导的，而是自己走了这个路径。那这个路径除了每天变化的平台经验之外，还有刚才说的心力这个部分的经验好成熟，或者是因为自己真的这样走过来，那没有进入 MCN 的朋友们，可能本身内容力、销售力方方面面都不错，但就是因为情绪或者心力不足的这个部分，放弃了这件事情还挺可惜的。
倩倩：对 MCN 公司大家有这个想法，其实特别正常，确实有很多不专业的 MCN 公司，他们可能就是一家什么公司转型来的，最常见的他们可能是一家影楼，或者是一家拍照片的工作室，他们摇身一变就变成 MCN 了。他们具备的核心能力就是把你拍得美，但这是最肤浅的能力，他们没有后续去帮你做内容、做市场调研、做用户画像以及做内容选题这样的能力，他们没有这样的能力，所以他们会让大家觉得 MCN 公司非常坑。但这种人他们有的时候更多做的就是娱乐主播，不需要动啥脑子，他们只需要把噱头赚足了就好了。
但是做知识付费的，我觉得毫不夸张地讲，就不谦虚一点，我真的觉得全国的 MCN 公司没有比我们做得更专业了，因为我们做得太垂直了，我们只做知识付费的 IP，我们没有碰过一点点打赏主播，一点点带货主播，没有，我们全是知识付费。而且这个 MCN 公司如果从源头上来算的话，它今年已经存在了第七个年头了。
冬冬：这个很不容易。
倩倩：这绝对是资深的 MCN 公司，这个行业 3 年都能称自己叫元老了。
这个最前身其实做的是微信时代，做过公众号变现，做过一个月 100 万的，而且当时只有一个 IP。然后后期是慢慢打开了抖音这个入口，然后做了公域流量做直播这个板块，到现在已经做了真的 6 年了。
04 对下一个增长点的预判 & 职业转型建议
冬冬：所以其实就像倩倩刚才说，因为你们也在试其他平台，对于团队的管理者来说，你们自己预判下一个增长点会是什么？
比如说 7 年前是公众号时代，那现在这几年又相对来说吃抖音的红利，你们会提前布局，比如说其他刚才说私域也好，或者小红书或者其他平台，你们现在已经在做这样的动作，但你们自己有什么预判吗？下一个那个增长点的时间点大概是多少。
倩倩：说实话我有点看不清。因为现在听了太多声音了，大家会觉得视频号在未来的两年内会超越抖音，但我觉得不会。
冬冬：最近视频号的声音有点大。
倩倩：就视频号的风头很大，我个人是这么看的。我觉得这个想法不一定成熟，但是我觉得视频号它最大的弊端反而就是熟人社交。
冬冬：它有一些数据非常不精准，是你的七大姑八大姨带来的。
倩倩：对，然后再一点是大家对于视频的传播，在视频号上一定是会三思而后行的，哪怕我觉得这个东西特别好我不一定会去点赞，我会去考虑我身边人的看法。比如说一个男性看了丝袜看了扭屁股，他一定不会点赞，哪怕他当时有爽到，但他在抖音上就会点赞。
冬冬：是，但我觉得对于知识付费赛道来说又不太一样。
倩倩：知识付费赛道的是人是最容易鄙视别人的。
这些人是最自命清高的，他们觉得自己牛逼惨，觉得别人的产品都是垃圾，他们才不会去给别人点赞，除非这个人是大V。我觉得视频号上大家容易点赞的一定是最牛逼的大V，有国民影响度的我们才会去点赞。渣渣歇，谁给你点赞？我觉得你说的还没我说的对呢，这对素人一点都不友好，所以我觉得视频号肯定起不来。
冬冬：诶，我们三年后或者两年后看一下今天这个结论。但是刚才倩倩说出了一个心理，就是我觉得在视频号上很容易有从众心理，就是比如说我作为一个个体，我看公域内容的时候就是真的凭自己喜好在看，然后我点赞收藏，别人也看不到。但是在视频号我个人认为它属于偏私域了，那在这个时候我的每一个决策或者动作都容易被人看到的，如果这个数据不好，即使我喜欢，我要不要点赞，那一刻我是要有思考的，其实这个决策成本是多了一环的。
倩倩：所以我觉得就从这个点，我就觉得视频号干不过抖音，但如果抖音消亡了之后，我觉得下一个流量平台很有可能还是在用视频或者是声音抓住人的，就图文时代都过去了。我有一个直觉，我还挺看好播客的，我觉得播客有可能是下一个风口，但是我不确定。然后如果说跟按现有的平台来讲，我觉得小红书还是不错的，作为一个大的公域流量的补充，小红书是不错的一个路径，因为它平台本身的种草属性太强了，大家一定是我要消费我才会打开小红书，但是我要娱乐我就会打开抖音。
冬冬：是是是，这个分类已经很明显，而且就我问身边很多人对抖音的那个决策点什么，他们说其实购物是第一看抖音，就是那个倾向远远超过淘宝，然后在小红书上会完成搜索。但是在小红书上购物的人身边很少，但是小红书也在解决这个问题。
倩倩：对，这可能是对于那些要买实实在在商品的人来讲。但对于知识付费就又不一样了，知识付费我们需要做的就是流量的入口，我们就需要你搜索到我并且想找我买，因为我是不可替代的，你不能搜索到一个品牌之后不在我这个平台买，也许你在下一个平台找不到我。
知识付费类，我只需要在小红书上被你找到之后，我给你留一个钩子，让你知道怎么能勾搭到我本人不就好了嘛，没有中间商。
所以我觉得小红书我还挺看好的。但是它又不算什么风口了，它算是同期一个比较优化的第二选择。我们除了做抖音以外，我们会优先让我们的老师去尝试小红书，尝试完了小红书之后，其次才是公众号。就是我们会把抖音排在第一位，小红书排在第二位，私域排在第三位，视频号排在第四位。其他的平台就不考虑了，什么快手这些他就是一个老铁文化根本就不适合知识付费的人去存在（笑），就没有我们赚钱的机会。
冬冬：是的，其实选平台也很重要。但是我觉得私域它需要更明显的生态思维。可能我不会说视频号等于私域或者朋友圈，而是只要做私域就是视频号、朋友圈，社群一套。
搞单一的任何一个都不太行。你说我只靠现在发朋友圈能不能赚到钱？能，但是很少，它又没办法形成规模化的效应。就是私域的人需要更全面立体的你。
倩倩：对，我不知道为什么，就是直觉我觉得播客有可能下一个周期会火。
冬冬：我也是这种。但是说不清哈，只是我今年因为接触了一些品牌，当然最早期听播客是 7 年前那个时候的播客，有点像听收音机，真的新时代收音机的那种感觉，但是播客这群人挺有意思的。然后去年开始关注播客的很重要一部分原因我会发现，第一，播客的质量，我个人感觉讨论的内容丰富度更多，且就是没有自媒体那么的抄袭，就是多样化的内容还是挺多的。
倩倩：我觉得这一点它就是更能彰显人的一些个性化的东西。
冬冬：对对，然后第二个就是因为一个人一旦花了一个多小时来跟你聊，且不像你直播要跟人完成互动方方面面的，播客没有，完全是你听我说，那在这个过程中我即使剪辑得再好，我也没有那么多的修饰，那人的真实立体性会更强。所以你一旦一次又一次地听我说了一个多小时，你对我的认知是非常非常清晰的，然后忠用户忠诚度也比较高。
然后第三个接触的一些品牌，他们开始投播客了。在早些年其实很多播客都是一个大家玩的地方，没有跟商业化挂钩，但是今年开始商业化挂钩了。至于说它什么时候变现，咱们真的说不清楚。
倩倩：对，我觉得可以先做一个渠道来做一个铺垫嘛，挺好的。而且再一个就是如果后续大家的节奏越来越快，其实短视频的那种东西是没有办法给你带来新的刺激的。现在短视频它画面已经精美到没有办法再优化的阶段了。
就很难再去突破用户的新体验了，刷久了就是会卷。大家可能需要另外一种刺激，可能我就需要的是我从别人的经验当中去寻求我的成长。但我觉得播客挺好的，可以去沉淀这一部分内容。
冬冬：是是是，我觉得它系列的内容都可以沉淀成一个知识付费的初级框架。
倩倩：对对对。
冬冬：那最后想请倩倩跟我们分享一下，你当时提到的价值观那两个点，一个是笃信，一个是对事业有敬畏心。
我们 call back 一下这个部分，就是你现在职业其实经历了几个阶段性的变化，甚至你用了不到 5 年的时间完成了几个身份的转变。
再回看你过去这 5 年的职业经历，如果笃信和对事业有敬畏心，翻译成人话，翻译成更贴近我们用户的、能行动的部分的话，你会有哪些实际的建议吗？如何有笃信感？或者如何有敬畏心？
倩倩：我想说的第一个点是你要自己做选择，一定要学会清空，就是不要去太相信身边人的一些建议，你要做筛选的，现在信息来源太多了，不能谁都信。你有没有想过一个啥也不是的人，他说的话对你能有多少影响呢？你自己可能有一种感觉，你觉得我听听就过了，我不会信他的，但是在潜意识里面那些都在你的大脑里面有影子，并且有一些痕迹在了，这是你在后面没有办法自己觉察的。
所以我觉得如果想做到笃信，就应该做到的第一点是在消息入口就做好筛选，自己就给自己定好我要听哪些声音，哪些声音我就是不要听。既然都不要听了，你就不要神经病再去问别人了，你问了你说你不听，但是你多多少少都会受影响的。
我觉得这一点特别重要，就从入口上就去做筛选，筛选好、设定好门槛，就跟你交朋友一样，谁都能给你成为朋友吗？不是的，你要有交友的门槛，是保护自己非常重要的一环。那听取意见也是这样子的，这是第一点。
然后第二点就是我觉得大家做服务的时候一定要讲究一句话，就是让用户有物超所值的体验。其实你说敬畏，敬畏是一个很虚的词，我不知道我该敬畏什么，我不知道我该敬畏谁，但是我永远有一个标准，就是我的产品一定让用户物超所值，那我就不可能失败。我做这个事情，我是自己在尽我所能地给他们提供价值的，那我觉得这个事情它就是可以走得长久，而且我的心力上我不会去挑剔自己，觉得自己没有做好。其实就是很简单，就这两点我觉得挺好的，就很足够，对我来讲很够用。
冬冬：是的，筛选足够精准的信息源。我们太容易被身边的声音所影响了，因为就是有一些可能不是那么精准的信息，但是我们架不住对方总是说，所以还是会对我们造成影响。
倩倩：是的，潜意识里面就会对你有影响，哪怕你自己的理智告诉你，我不信他的，但是能量这个东西很奇怪，他就是会影响你。
冬冬：嗯是，保持自己的高能量感，踏踏实实。
